Журнал о системах электронного документооборота (СЭД)
События и новости

Место, где поставщики и потребители должны слышать друг друга

  14 комментариев Добавить в закладки

Просматривая обсуждения в социальных сетях на тему «что же ждут организаторы и вендоры от профильных конференций по тематике ECM» (от Стаса Макарова, Андрея Колесова и Виктора Золотова), стал задавать себе вопрос, а не забываем ли мы собственно про посетителей, про их ожидания?

Для них стенды, тренды, «пленарка» и аналитика (уже поднадоевшие завсегдатаям) – это «услада для ушей» и непременный атрибут любой конференции. Собственно эта «красивая обертка» и позволяет обосновать для себя, да и руководства, необходимость участия («посмотрю что новенького есть»).

При этом основной целью посещения является все же, как мне кажется, поиск решения по автоматизации своих прикладных задач. И желательно без громадных перестроек внутри компании, и уже тем более революций. Благо мучительный переход на новый уровень взаимодействия (от бумажного к электронному документообороту) был ими пройден совсем недавно.

Если же посмотреть на цели вендоров, то они в чем-то даже схожи с посетителями. Их задача показать свои наработки и свое видение сценариев развития и расширения горизонтов использования ECM-системы:

1. На базовом уровне – решение очевидных, уже ставших инфраструктурными задач:

  • Хранение и управление электронными документами;
  • Автоматизация бизнес-процессов в рамках ОРД и делопроизводства;
  • Согласование договорной документации.

2. Далее задеть тему развития электронного взаимодействия на корпоративном уровне:

  • Функциональный уровень: ввод образов и распознавание, обслуживание долговременных и архивных хранилищ, сложные бизнес-процессы и кейсы, интеграция с КИС, мобильная работа
  • Прикладной уровень: работа с договорными, финансовыми и учетными документами, ведение тендеров, СМК, обращения граждан, проектная деятельность, кредитный конвейер (и другие прикладные отраслевые задачи)

3. Обозначить готовые к внедрению, но еще не массовые, тренды вовлечения и межкорпоративного взаимодействия:

  • Юридически значимый обмен, сквозные процессы внутри родственных структур, общение с регуляторами
  • Коллективная работа с контентом, свободные рабочие группы, ленты событий и подписка, игрофикация, консьюмеризация и новый уровень юзабилити, интеграция с пользовательскими приложениями

4. Показать будущее кроссотраслевых трендов:

  • Облачные вычисления (модели *aaS, гибридные и частные облака), eDiscovery, BYOA и BYOS, BigData, In-memory Computing, Data Mining, Pervasive Computing, Complex Event Processing, и т.д.

При этом ожидания вендоров и клиентов не «космические», все задачи надо решать постепенно. И, если заказчик находится на базовом уровне автоматизации, очевидно, что с ним будет достаточно сложно обсуждать практическое применение BigData. Да и не надо.

И в общем виде тренд на развитие задач ECM и около-ECM заметен. Специально просмотрел программу DOCFLOW c 2008 по 2014 год. Тенденция содержания докладов от «вендор внедрил электронный документооборот в компании NNN» до решения прикладных точечных задач - тендеры, работа с таможней, финансовый архив – видна. В ряде случаев заказчики идут дальше и рассказывают о межкорпоративном взаимодействии, совместно с вендорами рассуждают о переходе на поддержку облачных технологий, социализации, мобильности. Обстоятельно, по делу и, что важно, в наших реалиях. И пусть этот процесс пока не идет семимильными шагами, всему свое время. Время для обдумывания и принятия решения, ведь за каждой новинкой стоит большая организационная и психологическая работа клиента с собой, коллективом, компанией в целом.

Поэтому и конференции, на которых есть возможность обсудить горизонты развитие своей СЭД, – нужны.  Вендорам – чтобы представить новинки и получить обратную связь от потребителя как найти практические пути адаптации новых технологий в бизнес-среду заказчика. Клиенту – чтобы решиться на очередной шаг в развитии своей компании. И главный выход здесь в желании услышать друг друга. На круглых столах, докладах, стендах.

Согласен, что продажи «в лоб» на пестрых выставках уже не работают – рынок ECM стал умнее. Но и роль конференций как способа общения еще далеко не раскрыта.

Ещё материалы автора
Похожие записи
Комментарии (14)
Михаил Романов 05 июня 2014 г. 17:04  
а не забываем ли мы собственно про посетителей, про их ожидания?

Ну и что мешает уточнить эти ожидания? Вроде как устроители DOCFLOW проводят ежегодный опрос посетителей и участников выставки. Самое место спросить посетителей - зачем они ходят на выставку. Нет?

Показать будущее кроссотраслевых трендов

А какие прикладные задачи решает все перечисленное в данном пункте?

Вендорам – чтобы представить новинки и получить обратную связь от потребителя как найти практические пути адаптации новых технологий в бизнес-среду заказчика

Хотелось бы верить, но мне такого не доводилось наблюдать. Сколько не вспоминаю отраслевых выставок, на которых был - все представители вендоров упорно рассказывают о себе, и как-то не торопятся слышать клиентов.

Василий Бабинцев 05 июня 2014 г. 17:17  
Самое место спросить посетителей - зачем они ходят на выставку. Нет?

Организаторы опрашивают и посетителей, и экспертный совет (в который входят вендоры, журналисты, потребители). Но, по всей видимости, вопрос смены формата "в лоб" не решается. Хотя перемены заметны, например, в этот раз все доклады, предложенные в аналитическую секцию, были приняты (сама секция расширилась), увеличилось время, отведенное на круглые столы. Здесь надо спрашивать самих организаторов что у них получается и нет.
В качестве предложения - разделить работу выставки и конференции по времени (как делают на западных мероприятиях) - тогда вероятность, что посетитель и увидит, и услышит всех должна возрасти.

 
А какие прикладные задачи решает все перечисленное

В области ECM пока мало какие. Собственно само применение таких трендов пока больше обсуждается, чем внедряется. Хотя горизонты применения можно найти: для госуслуг, банковского конвейера, обмена счетами в ритейле.

 
все представители вендоров упорно рассказывают о себе, и как-то не торопятся слышать клиентов

Согласен, налицо беда отдельно взятых представителей вендоров. Об этом, кстати, писали в комментариях к блогу Стаса Макарова. Но тут уж надо самим посетителям делить зоны общения. Понятно, что на стенде вам будут в первую очередь продавать, а на круглом столе можно и на глубокие темы поговорить.

Виктор Золотов 05 июня 2014 г. 22:51  

Хорошо, что написал! Понятно, что публично говорить все, что в голову придет, директору по маркетингу не стоит. Поэтому сделаю поправку... А мне можно ). Заострю вопрос.

Весь тон поста оптимистичный - все идет, все развивается. Такой же тон у продавца в Макдаке ).

Но ведь это не так. Простые вопросы задам:

  1. Что нового стало продаваться и реально использоваться за последние 5 лет?
  2. Что нового за последние 5 лет появилось в том, что внедряется: делопроизводстве, договорах и совещаниях?
  3. Удалось ли российским вендорам выйти на другие рынки (исключим братьев славян, да и там все не ахти)?
  4. Стало ли в твоей компании больше доля увлеченных людей, евангелистов, готовых к прорыву?
  5. Ты знаешь хоть одного интегратора (исключаем "независимых" интеграторов у которых акционеры с вендором одинаковые, и карликов до 50 человек у которых реально 2-3 специалиста в теме) сосредоточенного на российских СЭД, у которого это направление стало хоть сколько-то значимым?
  6. Появились ли адекватные тематические кафедры в ВУЗах?

И это еще не все вопросы...

Я не говорю "Тлен, тлен, мы все умрем", нет. То, что было, оно и есть, немного растет, все хорошо. Но вот знаешь что нестерпимо мне? Я не развиваюсь, мне даже поговорить не с кем на эти темы )). Что-то мне подсказывает, что ты тоже все ярче это понимаешь.

Василий, что нам делать?! Как отправить "пенсионеров" на заслуженный отдых и наконец сделать хоть что-то новое?!

Василий Бабинцев 06 июня 2014 г. 10:58  

Виктор, а в момент бурного роста отечественного рынка ECM (по моим личным наблюдениям, примерно, до 2009) ты себе задавал вопросы "что делать"? А, может быть, это процесс взросления и замедление динамики роста отрасли, вместе с общим проседанием экономики, рисуют перед тобой такие пессимистические горизонты?

Так или иначе, я привык занимать позицию оптимиста.

Что стало продаваться и использоваться за последние 5 лет? Например, прикладные решения (тендеры, совещания, госуслуги), интеграционные (с учетными системами, внутренними средствами коммуникаций). В целом возрос охват сотрудников внутри организации. Безусловно, хочется видеть более активную динамику, но это, как ты понимаешь, субъективный параметр.

А что делать? Самим стать евангелистами и формировать вокруг себя сообщество c кем можно будет поговорить.

Виктор Золотов 06 июня 2014 г. 11:15  
хочется видеть более активную динамику

Я не про динамику. Я про структуру рынка. Как было делопроизводство в основе так и осталось. Только это стали называть, почему-то, ECM. 

Новые решения? Госуслуги - это что-то такое? Интеграция появилась? Мне казалось, что она всегда была... Интеграция с Линком? Это кто такой смелый то? 

Вообщем как это выглядит со стороны:

  1. Лидеры рынка до сих пор - это чисто системы делопроизводства, или решения на эту тему. С интерфейсом и подходами года так от 1995-го.
  2. Никакого ощутимого экономического эффекта от их внедрения нет.
  3. Реального роста рынка нет. Процитирую тебя: "В 2014 году рынок может показать стабильную динамику в районе 5-10%". Что это за динамика такая при официальном уровне инфляции в 5% не ясно.
  4. Что говорят лидеры рынка? Все хорошо, прекрасная маркиза. У нас стабильная динамика, мы стали более лучше одеваться.

В этом случае чего мы пеняем на Docflow? Обычная скучная делопроизводственная выставка-ярмарка. Пенсионеры, чиновники, полиэтиленовые пакеты, лозунги про рост. Не удивительно что ни журналистов, ни продвинутых игроков это все не интересует.  

Ну что же... видимо так надо.

 

Виктор Золотов 06 июня 2014 г. 11:30  

Вот для примера, "аналог": http://www.youtube.com/watch?v=yMCl7acTWhg.

Разница в настроениях. Там евангелисты, программисты, бизнес все вместе и в огромном числе. Весело, по делу, продуктивно. 

У нас, что не тема то слезы на глазах...

Василий Бабинцев 06 июня 2014 г. 12:01  

Виктор, спасибо, отличный пример куда нам стоит стремиться. Надо только сделать поправку на зрелость "их" рынка, как со стороны вендоров (и их серьезной конкуренции), так и развитости потребителей. Уверен, что мы тоже подойдем к уровню таких конференций по качественному составу докладчиков (профильные министры все же посещают мероприятия, пусть пока и нерегулярно).
А по поводу экономики, 5-10% роста ECM-рынка РФ, при сравнении данными по рынку ИТ в целом, пусть и не такие большие, но все же не дают повод для отчаянья (спрос эластичен).

Виктор Золотов 06 июня 2014 г. 12:08  

Да нет никакого отчаяния. Чего нам сделается, менеджерам в нефте-газовой стране.

Но скажи, что заставит нас куда-то там подойти? И что значит "подойти", наш предел это когда-то, потом, стать их тенью?!

Что МЫ делаем для того, что-бы стать хоть тенью? Вот пишут все "ECM-сообщество"... какое сообщество, что мы такого делаем сообща? Есть одна известная компания, которая что-то мутит с чиновниками на тему стандартов. Под себя, конечно. Где все остальные? Где протест, где общность, где хоть что-то?!

Ну хотя бы публичное желание ). 

 

Максим Галимов 10 июня 2014 г. 14:40  
Весело, по делу, продуктивно. 

Красивые картинки с выставки снимают и на DOCFLOW, причем по реальной оживленности DOCFLOW пока впереди большинства американских выставок на тему управления информацией. Вообще, мне кажется, кризис испытывает не ECM или документооборот, а формат "конференция + выставка", причем во всем мире. Посетителей мало; например, приписки по посетителям -- типовая история для американцев. На выставку людей загоняют; выставочных часов за типовые 4 дня американской конференции -- от силы 6-8, и эти часы не пересекаются с сессиями конференции.

Да, Apple на WWDC всегда будет собирать тысячи, но темы, профессионально интересные одной десятой процента офисных работников, вряд ли будут собирать гигантские залы -- и у нас, и в Штатах, и в Европе.

 

Андрей Подкин 10 июня 2014 г. 16:53  
Да, Apple на WWDC всегда будет собирать тысячи, но темы, профессионально интересные одной десятой процента офисных работников, вряд ли будут собирать гигантские залы -- и у нас, и в Штатах, и в Европе.

Дело не в процентах. WWDC - это конференция для разработчиков. Их меньше, чем 0,1% офисных работников.

 

Михаил Романов 11 июня 2014 г. 15:09  
большинства американских выставок на тему управления информацией

Максим, а ты про какие именно выставки говоришь? Я наблюдал со стороны за парой (сам не ездил - читал отзывы, смотрел презентации и выступления, ...) и они мне не показались умирающими.

 

НО! Это были конференции:

 

  1. Моновендорные, такие как SharePoint 2014 Conference, которую приводил в пример Виктор, т.е. они даже ближе к формату "партнерских форумов" (впрочем в соотношении числа партнеров/клиентов на них я не уверен, потому утверждать не буду)
  2. Были посвящены огромному кругу вопросов, которые с "управлением информацией" конечно пересекались, но постольку-поскольку (платформа такая).

 

Максим Галимов 17 июня 2014 г. 18:02  
Дело не в процентах.

Дело в них. WWDC -- это демонстранция технологий компании, которая владеет огромной долей консьюмерского рынка (сотни миллионов, если не миллиарды устройств; десятки процентов), и влияние которой на потребителей очень велико. iOS 8 впервые представлена там, и интересно это далеко не только разработчикам.

 

Моновендорные, которые ... ближе к формату "партнерских форумов"

Партнерские форумы часто намного более живые и интересные, т.к. они привлекают заведомо заинтересованную (а в случае Microsoft -- и не маленькую) аудиторию, бизнес и доходы которой часто зависит от решений, предложенных вендором.

Были посвящены огромному кругу вопросов

Не думаю, что это сам по себе фактор, обеспечивающий живость интересов.

Я был сам на двух выставках-конференциях (Cloud Expo, info360) и активно принимал участие в подготовке и разборе результатов двух других. Cloud Expo идет ежегодно уже лет шесть (и не раз в год), но DOCFLOW даже чисто визуально заметно активнее этого мероприятия. Доклады довольно скучные и однообразные, стенды незамысловатые. Один раз посмотреть можно, но во второй или третий делать там особо нечего. Info360 после ухода AIIM стала неинтересным мероприятием: состав участников слишком разношерстный, интересных и грандов мало. Говорили о пяти тысячах участников, но едва ли было две тысячи включая стендистов.

Два других мероприятия были узко сфокусированы на транзакционном контенте и процессах, аудитория цельная (финансисты, бухгалтеры), доклады очень узкие и практические, но число участников тоже далеко не соответствовало заявленному. 300-400 фактических посетителей на крупнейших в стране отраслевых мероприятиях -- в лучшем случае (это из 280-миллионного населения США). Мне кажется, все эти факты и говорят о "кризисе жанра".

 

Андрей Подкин 17 июня 2014 г. 22:36  
Дело в них. WWDC -- это демонстранция технологий компании, которая владеет огромной долей консьюмерского рынка (сотни миллионов, если не миллиарды устройств; десятки процентов), и влияние которой на потребителей очень велико. iOS 8 впервые представлена там, и интересно это далеко не только разработчикам. 

Максим, ты путаешь теплое с мягким. В Сан-Франциско приезжали именно разработчики. А журналисты и обычные люди смотрели онлайн-трансляции. Пообщайся с iOS-разработчиками. У них считается очень престижным лично съездить на WWDC. И потому билетов на конференцию не просто не хватает, дефицит там не в разы, а на порядки.

Офисных работников, которым потенциально интересна тема ECM - больше. Но никто не смог пока конвертировать количество в качество. Нет ни ощущения крутости, ни явной корреляции между посещением конференции и заработком того, кто посетил.

 

 

Сейчас обсуждают
Роман Гудков 17 января 2017 г. 10:10  
Недостающие документы, необходимые для заключения договора, можно представить в электронной форме, прибегнув к помощи нотариуса.

Ульяна, а можно ли таким образом оформить карточку с образцами подписей? Или в карточке должна быть только собственноручная "живая" подпись? 

Вадим Майшев 16 января 2017 г. 11:27  

Не особо авторы/журналисты утруждают себя использовать правильные термины: тут и "стоимость ЭЦП" - ЭЦП уж 5 лет по закону нет, да и ЭЦП "не продается" (УЦ продают сертификаты).

Никто еще не видел в природе живьем простую электронную подпись, а будто бы только она "устраняет ограничения на использование документов, выдаваемых органами и организациями в электронной форме" :-)

А проблема в том, что граждане вынуждены оформлять дорогостоящую электронно-цифровую подпись, чтобы обжаловать постановления в электронном виде.

Кто решил, что она дорогостоящая? В сравнении с чем? В государстве нет ничего бесплатного! Давно были у нотариуса/врача/... или оплачивали пошлины за "услуги" государства, живущего на деньги налогоплательщиков? И никто (пока) не запрещает использовать неэлектронные варианты взаимодействия!

Александр Валеев 16 января 2017 г. 08:22  
«Большинство услуг и сервисов на портале требуют только простой электронной подписи, однако некоторые услуги, действительно, нужно подписывать квалифицированной электронной подписью. На сегодняшний день это необходимая технология, и она продолжит действовать», — заявил замглавы Минкомсвязи России Алексей Козырев. На сайте Минкомсвязи приведен весь список госуслуг, для которых нужна ЭЦП (XLSX,  187,5 КБ).

Многие опубликовали новость о госуслугах. Но о том, понадобится ли еще КЭП, только здесь. Спасибо

Больше комментариев